端木海婴：请问Dispelix的发展历程？过程中克服了哪些困难，取得了哪些成就？Dispelix的业务模式是什么？

Antti Sunnari：Dispelix起源于我在VTT（芬兰国家技术研究中心）时的工作，我在那儿从事了10年光波导相关的研究工作。有一次，我正在测试的demo竟然消除了彩虹效应，而在当时，这个问题困扰着所有人。随着我们的研究深入，光波导越来越吸引着我，我能想象出用我们的全新发明造出的眼镜将能让人们进入一个全新世界，我的朋友们也非常憧憬。这是大概12年前，即使在当时近眼显示技术非常早期，我仍旧遇到了志同道合的伙伴。我们一起开发技术，并于2015年创立了Dispelix，2016年4月，我们从VTT正式分拆独立运作，开始将研发成果商业化，并展开融资。

如果要问我们克服了哪些困难，这是个很长的故事，因为光波导技术非常难，往往解决了一个技术点，又会引出来一个又一个新的技术点，而且越来越多。当时我们没有好的MTF，我们就将塑料基板改为玻璃基板提高了图像清晰度；原来我们一维的方案，但现在要做二维扩瞳了，又带了颜色均匀性的问题，还有材料的问题、制造的问题，这些又反过来需要我们修改设计方案……诸如此类。有段时间，整个公司为这些问题忙得焦头烂额。为了避免这种情况，我们干脆开发了专用的设计仿真工具，甚至在做样本之前，我们就能仿真我们的方案可以带来的显示效果，这下算是彻底提高了我们的设计能力和效率。

关于业务模式，我们非常了解光波导，做好光波导是我们的唯一要做的，研发完成后我们委托合适的厂家代工生产。

端木海婴：Dispelix作为世界AR光波导的领军企业之一，蚀刻工艺的技术先进性毋庸置疑，我们也看了很多和上下游厂家的联合创新。目前市场销售情况如何？

Antti Sunnari：我们致力于与合作伙伴建立双赢的关系，大家做各自擅长的部分结合起来占领市场。我们在世界各地有非常多的合作伙伴。比如VividQ，他们做全息我们做波导，大家合成一个新的光学模组，再比如中国的瑞声科技AAC，他们制造很强。我认为AR在中国将有非常巨大的发展，我们需要和中国的优秀企业形成供应链协作，能在中国本地向我们的客户提供产品，这点很重要，所以我们和AAC一起合作。

我们的销售增长很快，2021年我们销售额约400万欧元，去年我们取得了1250万欧元的收入，今年我们的业绩应该会更高一些。

端木海婴：您怎么看待近眼显示光学的未来技术路径？除了与CGH（计算机全息图）结合之外，HOE（全息光学元件）是否也有可能成为一个选择？Dispelix未来还会有哪些独立和联合创新计划？

Antti Sunnari：这是个大问题，这两个方向都非常有趣，不过它们才刚开始，要产品化还要很长的时候。人们选择光波导做为近眼显示的主流方案，是因为它能满足人眼巨大的眼盒（Eye Box）所需要的显示效果。如果CGH和HOE能做到，它们就能后来居上。事实上，目前应用起来非常麻烦，就象买处方眼镜一样需要定制，麻烦得很，而且还要等很长时间。事实上，我们将光机和光波导模组结合，就能与XR眼镜适配，立即进入虚拟世界。

端木海婴：您认为XR眼镜的终极形态是什么样的？进入虚拟世界XR眼镜是否是唯一选择？比如还会有脑机接口？

Antti Sunnari：脑机接口是个很棒的交互方法，但它同样需要很长时间才能应用。就比如人们经常说，AR以后会战胜VR，你根本用不上VR课程，实际上现在VR销量你也看得到比AR好太多了。虽然人们希望能通过AR眼镜进入元宇宙，但现在人们在VR世界中体验更好。目前AR眼镜将推动VR眼镜发展。

谈到XR眼镜的终极形态，我认为VR和AR最终将融合在一起，虽然这也要花很长时间。然后眼镜会足够便宜，比如3000元人民币，足够轻，就象之前的谷歌眼镜一样。顺便说一下，谷歌眼镜没有发展起来，最大的问题是它的显示，而我们已经有更好的解决方案。还有个问题是，XR眼镜如何能自然交互，比如输入问题。

端木海婴：2022年全球XR眼镜销量有多个市场数据，Gartner的970万台，TrendForce的1419万台等等，您更倾向于哪个？为什么？

Antti Sunnari：我认为这个数字越小，我们就越需要记住这个数字，这样我们的销售会更有潜力（笑）。事实上，AR方面，美国除了微软之外还有一些大品牌，一年出货量也很多，还有很多其他品牌，比如中国就有很多。VR部分量就更大了。所以我更倾向于比970万台更多的数字，应该有不少品牌销量没有被统计进来。

端木海婴：元宇宙和XR眼镜要产业化发展，您认为的关键要素和步骤是什么？

Antti Sunnari：这取决于我们要怎么做。

AR眼镜不象VR，还没有形成自己的生态系统，每个品牌都在自建一套系统，小打小闹。我们首先需要一家大公司推出爆品。比如谷歌、苹果、微软等等，因为这些公司可以构建人人都能受益的完整生态系统，它们都有数字商店、客户群的基础都很好，可以很轻易的首发就卖出100万、200万台乃至1000万台眼镜。这样内容和应用就可以有载体，开发者们也会主动进入。然后这个生态就能转起来了，发展速度也会越来越快。VR眼镜的生态系统就渐渐开始自发转动了。

端木海婴：中国政府非常支持元宇宙、XR等创新科技发展，已经出台了大量政策，上海更是在全国首先发布元宇宙计划，您如何看待中国的元宇宙和XR终端市场发展？

Antti Sunnari：我们在全球有两个非常重视的市场，中国和美国。中国非常强大，这里对我们来说非常重要。中国的创新技术应用环境很棒，中国人非常愿意接受新技术，适应性比西方要快得多。这是我对在中国启动我们光波导产品销售计划的信心来源。

我们来自芬兰，虽然和中国文化不同，但我们已经在中国已经建立了一家公司。我们在中国已经有了象ACC这样的战略合作伙伴，已经准备好在中国启动市场开发工作。我们可以在中国规模化生产和交付，我们有信心面对任何竞争。